Fischer SPÖ rotasında:

“Sağa ya da sola kaymaya ihtiyacımız yok”

Eski Federal Cumhurbaşkanı Heinz Fischer "Krone "ye konuştu.

(Bild: APA/Helmut Fohringer)

SPÖ'lü siyasetçi "Krone" podcast'inde süper seçim yılı, Avusturya'nın İsrail politikasına yönelik eleştiriler, partisi ve KPÖ hakkında konuştu.

Eski Cumhurbaşkanı Heinz Fischer, Ida Metzger ve Rainer Nowak ile görüşüyor. Koalisyonlar, cumhurbaşkanının rolü, SPÖ ve komünizm hakkındaki sohbetten alıntılar. Podcast'in tamamını buradan dinleyebilirsiniz. 

"Krone": Ülkedeki pek çok kişi için siz bu ülkede büyük bir otoritesiniz. Görevde bulunduğunuz süre, halefiniz Alexander van der Bellen'e göre kuşkusuz daha az çalkantılıydı. Daha fazla hareket olmasını ister miydiniz?
Heinz Fischer: Seçim yapamazsınız. Her iki dönemi de kabul ediyorum. Hangi aşamada olursanız olun rolünüzü yerine getirmek zorundasınız.

Eski Federal Cumhurbaşkanı Heinz Fischer "Krone" gazetesine konuştu.

(Bild: APA/Helmut Fohringer)

İşler muhtemelen çalkantılı olmaya devam edecek. Eğer Herbert Kickl'in FPÖ'sü seçimlerden birinci parti olarak çıkarsa.Kendisinehükümet etme yetkisi verilmeli mi?
Anayasaya saygı gösterilmeli ama bu aynı zamanda siyasi kararlarla da ilgili. Kesinlikle birkaç seçenek olacaktır. Cumhurbaşkanı en iyi seçeneği seçecektir. Bu, kısa bir süre sonra güvensizlik oyu verilmesini önlemek için gerekli olan istikrar derecesini de içerir. Hükümet, öngörülebilir bir gelecek için arkasında çoğunluğu bulundurmalıdır. İstikrarlı bir hükümeti istikrarsız bir hükümete tercih etmeliyim. Ve tabii ki personelin kalitesi de dikkate alınmalıdır.

(Bild: Krone KREATIV)

Kickl birinci olur ve hükümeti kuramazsa, o zaman diğerleriyle birlikte bir hükümet mi kurulacak?
Bunu 1999'da yaşadık. Gelecek vaat eden bir aday çoğunluğu sağlayamazsa, Federal Cumhurbaşkanı muhtemelen başka bir başbakan adayının değerlendirilmesi gerektiğini söyleyecektir.

Çoğunluğa sahip bir parti reddedilebilir mi?
Yasal olarak evet, ancak pratikte arkasında parlamento çoğunluğu olan birinin alternatifi olmayacaktır. Bu durumda diğer seçenekler gerçekçi olmayacaktır.

İbiza ve sonrasındaki uzman hükümeti de gerçekçi değildi ...
 Bu doğru, ancak o da çoğunluk tarafından müzakere edildi. Uzmanlar gelecekte de bir rol oynayabilir.

Güncel olgular arasında aniden ortaya çıkan partiler de var. KPÖ gibi... 
 Bunu beklemezdim. Komünistlerin savaştan sonra nasıl eridiğini gördüm. Sovyetlere 1945'te yüzde 25'e ulaşacaklarına dair söz vermişlerdi. Ancak Sovyetler sadece %4 ya da %5 oranında oy alabildikleri için hayal kırıklığına uğradılar. Macar devriminden sonra komünistler parlamentodan çıkarıldı. Bu durum şimdiye kadar sürdü. Şimdi KPÖ Graz ve Salzburg'da başarılı oldu. Ancak bu komünizmin rönesansı anlamına gelmeyecektir. Ancak Avrupa'da komünizmin de sorumlu olduğu pek çok şeyin unutulduğunu gösteriyor. Ayrıca kişiliğin ve makul bir programın çok önemli olduğunu gösteriyor. Komünistler toplumdaki sancılı bir noktaya odaklanıyorlar ve belli bir inandırıcılıkları var. Ancak bunun Salzburg'daki KPÖ adayının birinci gelmesi için yeterli olacağını sanmıyorum.

Öngörülebilir bir gelecek için hükümetin arkasında çoğunluk olması gerekiyor.

Ex-Bundespräsident Heinz Fischer im „Krone“-Podcast „Superwahljahr“

Seçimlerden hemen sonra alınması gereken önemli kararlar var. Eğer anlaşmaya varılamayacak gibi görünüyorsa, uzmanlardan oluşan bir hükümet yine en iyi geçici çözüm olmaz mı?
Belli bir zaman baskısı olacak. Ekim ayında bir bütçe taslağının sunulması gerekecek ve AB Komiseri ile ilgili karar da beklemede. Zaman baskısı var. Uzmanların katılımını da düşünebiliriz. 1920 anayasasına zarafeti nedeniyle değer veriyorum ve onlarca kez revize edildi. Anayasa sertlik ve esnekliğin bir karışımıdır.

Komünizme yakın olmakla da suçlandınız, bugün aranızdaki ilişki nasıl?
1961 yılında SPÖ'nün bir dergisinde "Stalin'in Suçları" başlıklı bir makale yazdım. Bu oldukça heyecan yarattı. Ben şahsen komünizmden hiç gocunmadım. Çin ve Kuzey Kore ile diplomatik ilişkiler 1970 yılında kuruldu. Bunun mantıklı olduğunu düşündüm. Genç bir parlamento üyesi olarak bir kez Kuzey Kore'yi ziyaret ettim, ilk ziyaret eden ben değildim. Daha sonra dostluk örgütleri kuruldu - ben de ÖVP'li politikacılar gibi üyeydim bu arada. Cumhurbaşkanlığı seçim kampanyası sırasında bu konu gündeme geldi ve ülkeye yakın olmakla suçlandım. 

Avusturya'da dış politika konusunda çok az tartışma var. Dikkat çekici olan Avusturya'nın İsrail lehine net bir duruş sergilemesi. Daha önceki hükümetlerden daha net. Bunu nasıl görüyorsunuz?
Bence Kreisky'nin politikası doğru. Her türlü antisemitizme kesinlikle şiddetle karşı çıkmalısınız. Ben kesinlikle İsrail'in var olma hakkının korunması ve savunulmasından yanayım. Ancak bu durum Filistinlilerin kaderini ciddiye almamızı engellememelidir. Kreisky'nin de yapmaya çalıştığı gibi burada bir çözüm bulmanın mantıklı olduğunu düşünüyorum. Kurz ve Strache koalisyonu kurduklarından beri net bir duruş sergilediklerini fark ettim. İsrail'i destekliyorlardı. Bugün de aynı durum söz konusu. Hamas'ın işlediği suç kınanabilir ve korkunç ama milyonlarca Filistinlinin etkilendiği ve on binlercesinin öldüğü gerçeği, bizim de burada bir tavır almamız gerektiği anlamına geliyor. Giderek daha fazla Batılı devlet bunu yapıyor. Eğer ateşkes ve rehinelerin serbest bırakılmasını içeren bir karar tasarısını bir araya getirirsem ve sonra da bu karar tasarısında terörün kınanmadığını söyleyip lehte oy kullanmazsam, bu bir mazeret olur. Bu tek nokta yüzünden rehinelerin serbest bırakılmasına karşı oy kullanamam. Bana göre bu yanlıştı.

Partiniz SPÖ'ye geçelim. İzlenecek yol konusunda hala parti içi anlaşmazlıklar var. Siz doğru rotayı nerede görüyorsunuz?
Ben sosyal demokrasinin merkezinde görüyorum. SPÖ çoğulcu ve sosyal açıdan dezavantajlı olanlara yardım etmek istiyor. Sola kaymaya ihtiyacımız yok. Elbette sağa kaymaya da ihtiyacımız yok. Ancak net bir çizginiz olmalı ve sosyal demokratların çoğunluğu bu çizginin arkasında duruyor.

PamelaRendi-Wagner'in ayrılışınaüzülüyor musunuz?
Bazı insanların Pamela Rendi-Wagner'e davranış biçimine üzülüyorum. Eşim ve ben onu bir insan olarak gerçekten takdir ediyorduk. Parti başkanlığı için pek çok niteliğe sahipti. Ancak, 'sağduyunun galip gelmesini umuyordum ama gelmedi, bu yüzden tekrar aday olmayacağım' dediğinde bunu da tamamen anladım. Onun bakış açısına göre bu doğru bir karardı. Onurlu bir geri çekilmeydi.

Andreas Babler sizin için çok mu solda? Başlangıçta SPÖ'nün mesihi olarak görülüyordu. Anketlerde öyle görünmüyor...
 Seçimlerin nasıl sonuçlanacağını bilmiyorum. Andi Babler'in morali yerinde ve insanlar onun ne kadar başarılı olduğuna şaşıracak, zayıflıkları ve sorunları olan diğer adaylara karşı zor bir zamanda şansı var.

Ancak kamuoyunda tartışmalar var ve partideki herkesin Babler'in arkasında olduğu hissine kapılmıyorsunuz...
 Kamuoyunun bazı kesimleri fillerden sivrisinek yaratma eğilimindedir. Bugün bazı insanlar SPÖ'de derin bir bölünme olduğunu umuyorlarsa yanılıyorlar. Ancak kesinlikle farklı bakış açıları var. Tıpkı SPÖ'nün eskiden bir kadro partisi olmakla suçlanması gibi, insanlar şimdi de görevlilerin bireysel tepkilerine odaklanıyor.

Karar vericilerle çok konuşuyorlar. SPÖ sürüsünün etrafında dönüyorsunuz. Şimdi nesin sen? Arabulucu mu yoksa baba mı?
İkisi de değil. Partiye 12 Şubat 1956'da katıldım. 1978'de parti başkan yardımcısı oldum. 1963'ten Federal Başkan olana kadar tüm yönetim kurulu toplantılarına katıldım. Sosyal Demokratları çok iyi tanıyorum. Ama 86'da emekli oldum.

Yani siz bir emektar mısınız? Yoksa bir ağlama duvarı mı?
Ben kesinlikle bir ağlama duvarı değilim. Herkesin kendi inançları vardır, onları savunabilirsiniz. Çoğulculuğun, hukukun üstünlüğünün ve piyasa ekonomisinin, tüm zayıflıklarıyla birlikte, düşüncemin yapı taşları olduğuna inanıyorum. Bunları savunmak ve biraz da kendini ortaya koymak işe yarıyor.

"Superwahljahr" podcast'i krone.at adresinde haftalık olarak yayınlanıyor ve tüm podcast platformlarından da abone olunabiliyor.