Kogler bir röportajda:

Yeşillerden nefret mi? “Beni şok etmedi”

(Bild: APA/Tobias Steinmaurer)

Yeşiller Partisi lideri Werner Kogler hala kurtarılabilecek olanı kurtarmaya çalışıyor. NEOS, AB seçimleri için yapılan anketlerde Yeşiller'i geride bırakıyor. Bu düşüşün sorumlusu ise baş aday Lena Schilling'e yönelik suçlamalar. "Süper Seçim Yılı" podcast'inde Kogler, Schilling'in daha önceki "Yeşil nefreti" sohbetine anlayış gösteriyor ve anahtar deliği yöntemlerini eleştiriyor. 

"Krone": Sayın Kogler, "osurma ve mırıldanma" vakasına ilişkin yorumunuz gerçekten de haberciliği hareketlendirdi.
 Bubüyük tepkinin sorumluluğunun ne kadarını üstleniyorsunuz?Werner K ogler: Bu iki kelimeyi geri aldım çünkü bunlar yersiz, uygunsuz ve nihayetinde de zekice değildi. Masada açıkça duran suçlamalar derhal çürütüldü. Bununla birlikte, özel sohbetlerde iddialar ortaya atıldığında kendinizi savunmanız meşrudur. Asıl söz konusu olan önemli AB meseleleridir: iklim koruması kapatılmalı mı yoksa genişletilmeli mi? Demokrasiyi zayıflatmak mı yoksa güçlendirmek mi? 

Gerçek şu ki Bay ve Bayan Bohrn Mena tarafından ortaya atılan iddialar haftalardır biliniyordu.
 Yeşiller tarafından neden bir kriz stratejisi geliştirilmedi?Bunlar Lena Schilling ve en yakın eski arkadaş çevresi arasındaki tartışmalardı. Lena'nın bakış açısına göre, bu asla kamuoyuna açıklanması gereken bir şey değildi, bu yüzden bir uzlaşma oldu. Eğer söz konusu çift bir anlaşmaya vardıysa ve daha sonra anlaşmayla birlikte yazı işlerini gezdiyse, bu en azından gariptir. Bu arada, Basın Konseyi'ne göre bu yöntem bu boyutta tamamen yeni ve medya bile tabuları yıkmaktan bahsediyor. İklimin korunması için kampanya yürüten bir kişiyi savunan bir formülasyonun yanlış gittiği yerde de özür diledik.

Bir sonraki gaf ikinci basın toplantısında oldu ve Silberstein yöntemlerinden bahsedildi:
 Yani işler birkaç kez yolunda gitmedi... Olga Voglauer - dediğiniz gibi - özür diledi. Her halükarda, kızıl-afin Bohrn-Menas ve Sosyal Demokratlar ve Avusturya Komünist Partisi (KPÖ) ile yakın bağları olan sol kanat çevresinden diğer kişilerin, özel haberleri tek tek medyaya aktardığı ve böylece tamamen çarpıtılmış bir resim yarattığı belirtildi. Bu durum tartışma konusu bile değildir.

Yeşil Olga Voglauer Silberstein karşılaştırması için özür diledi

(Bild: APA/MAX SLOVENCIK)

Yeşiller seçim kampanyaları sırasında "Ahlak neye oy verir?" yazılı afişler astı. Lena Schilling terbiyeli davrandı mı?
Öncelikle Lena Schilling'in en yakın arkadaşlarıyla konuştuğunu görüyorum. Buradaki yeni durum, sohbetleri didik didik etmek için anahtar deliği yöntemlerinin kullanılmış olması. Burada dikkat çekici olan şey bu. Kendi kendime soruyorum: bu daha nasıl gelişmeli? İbiza'dan sonraki seçim kampanyasında ahlak meselesi, Avusturya'nın yolsuzluktan uzaklaşması gerektiğine işaret ediyordu. Yargının sessiz bir şekilde ölmediği, aksine bütçe ve personel açısından kurtarılması gerektiği. Yargılamaların kişi ya da kurumdan bağımsız olarak yürütülmesi gerektiği. Ve bu başarıldı - siyasi nezaket budur.

Schilling'in sohbette "Hayatım boyunca Yeşillerden nefret ettiğim kadar hiç kimseden nefret etmedim" diye yazması sizi şok etmedi mi?
?Hayır, şok etmedi. Ve iki nedenden dolayı. Geçmiş zamanda yazıyor. Ayrıca aktivizmden siyasete geçip geçmeme konusunda mücadele eden genç bir iklim kampanyacısı olduğu da açık. Bunu kendisiyle yaptığım kişisel bir sohbette de deneyimledim. Bunu bire bir anlayabiliyorum. İklimin korunması için ortak mücadelenin önceliğimiz olduğu ve her pozisyonda aynı fikirde olmak zorunda olmadığımız konusunda anlaştık. Bu iyi bir şey, çünkü bu harekete ve bu genç kadına bir yer vermek istiyoruz. Lena Schilling'in bu gelişmesine saygı duymalı ve sürekli olarak bunun üzerinde durmamalıyız. Bir insanın özel hayatı daha önce hiç olmadığı kadar kamuoyunun gözünün içine sokuluyor. Seçim kampanyaları en iyi fikirlerin yarışması olmalıdır ve benim için Avrupa'da yaşayan herkes için hayatı nasıl daha iyi hale getirebiliriz sorusu bunun merkezinde yer almaktadır. Demokrasi büyük bir tehdit altında çünkü Putin 2016'dan bu yana Avrupa içinde Avrupa'ya karşı bir dezenformasyon savaşı yürütüyor. Eğer bir an önce kendimize çeki düzen vermezsek, bir noktada kendimize şu soruyu soracağız: Yaşam tarzımız için maçı ne zaman kaybettik? Bunun yerine, anahtar deliği sohbetleriyle meşgul olacağız. Bu da geleceği belirleyecek sorulara yanıt vermiyor.

Kogler, Bay ve Bayan Bohrn Mena tarafından kullanılan yöntemlerin sorunlu olduğunu düşünüyor.

(Bild: Krone KREATIV/Mathis Fotografie, APA/Hans Punz)

Fransa Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron, Almanya'ya yaptığı devlet ziyareti sırasında bu gelişme için çarpıcı sözler buldu. "Doğru kararlar almazsak Birlik ölebilir" dedi. Belli ki siz de benzer bir görüşe sahipsiniz ...
Durum dramatik, çünkü hiçbir şey hafife alınamaz. Liberal demokrasi ve hukukun üstünlüğü dışarıdan ve içeriden saldırı altında. Avrupa entegrasyon sürecine bu şekilde saldırmanın sorumsuzluk olduğunu düşünüyorum. Failler, Putin'in utanç eserini gerçekleştirmeye yardımcı olan aşırı sağcılar ve sağ popülistlerdir. Avusturya'da bu Kickl-FPÖ'dür. Ancak tüm bu sağ popülist yaygaraya göz kırpmak ve kafa sallamak isteyenler de sorumlu tutulmalıdır. Çünkü Avrupa Birliği doğru anlaşılmalıdır. 27 üye ülkesi olan Avrupa Birliği ancak uzlaşmalarla çalışabilir. Ayrıca farklı siyasi akımları da dikkate almak zorundasınız. Kendi ülkenizde bu zaten zordur. Bu nedenle AB düzeyindeki her uzlaşmayı kınamamalıyız.

İç politikaya geçelim. Vatandaşlıktan çıkarma yasası ve ulusal iklim planı üzerindeki anlaşmazlık. Koalisyonun son aşamasında, çevre konularında hiçbir ilerleme kaydedilmiyor. Dahası, kıvılcımlar uçuşuyor. 
 Yeşiller neden bu ıstırabı sona erdirmek için bir erken seçim tarihi istemedi? Yeşillerinhükümette yer aldığı son dört yılda, iklimin korunması konusunda ondan önceki 30 yıldan daha fazla ilerleme kaydedildi. Yavaş şeritten hızlı şeride geçtik. Leonore Gewessler'in istikrarlı çalışmaları sayesinde AB'de sadece yenilenebilir enerjiler kullanarak fırtınayı yenen ilk ülkelerden biri olacağız. Sera gazı emisyonları beklediğimizden bile daha hızlı düşüyor - ve, ve, ve... Tüm bunlar ÖVP ile mümkün oldu. Her zaman sürtüşme olması mantıklıdır. Hala etkilerini yeniden kazanmak isteyen çok sayıda fosil yakıt lobicisi var. İklimin korunması ve ekonomik kalkınmanın el ele gitmesini sağlamak için çalışıyoruz.

Tartışmada: Leonore Gewessler (Yeşiller) ve Tarım Bakanı Totschnig (ÖVP)

(Bild: APA/HELMUT FOHRINGER)

Özellikle de vatandaşlıktan çıkarma konusunda. Yeşiller bu inançlarını nasıl hayata geçirmeyi planlıyor?
Yeniden doğallaştırma, doğanın korunmasını sağlamak ve böylece doğaya yeniden daha fazla yer vermek için Birliğin büyük ve merkezi bir projesidir. Bunu Avusturya'da zaten bir ölçüde yapıyoruz, bu yüzden direnişi anlamıyorum. Federal eyaletler her şeyi engelledi - ve bunlar siyah ve kırmızı eyalet valileri. Belediye Başkanı Michael Ludwig ve Vali Peter Kaiser'in bazı şeyleri yeniden düşünmelerini memnuniyetle karşılıyorum. Ancak birkaç hafta öncesine kadar ÖVP eyalet valileriyle birlikte hareket ediyorlardı. Ludwig, Kaiser ve Doskozil ilk etapta standartlaştırılmış il pozisyonunu kabul etmemiş olsalardı, sorun ortaya çıkmayacaktı. Şimdi yasal bir sorun var çünkü Viyana ve Karintiya eski kararların nasıl ortadan kalktığını ve artık yasal olarak bağlayıcı olmadığını açıklığa kavuşturmak zorunda. Kızıl eyalet valileri daha önce günah işlemişlerse, şimdi itiraf, kefaret ve düzeltme çağrısı yapılıyor.

Yeniden düşünen iki vali (Peter Kaiser ve Michael Ludwig)

(Bild: APA/HELMUT FOHRINGER)

Bu yasal sorunun Viyana ve Karintiya tarafından çözüldüğünü varsayalım.
 Bu durumdaÇevre Bakanı Leonore Gewessler, Tarım Bakanı Totschnig ve Maliye Bakanı Brunner'in isteklerine rağmen Brüksel'de yasa lehine oy kullanmalı mıdır?Bakanların kendi bakanlıklarındaki meslektaşlarının istediğinden farklı oy kullandıkları sık sık görülmüştür ve bu durum aynı şekilde geçerlidir. Eğer tarımsal konular doğanın geride bırakılacağı şekilde müzakere ediliyorsa, muhtemelen bunun tersi de doğrudur.

Yani özetle: Evet, Leonore Gewessler Brüksel'de renatürasyon yasası lehine oy kullanmalı ...
Evet, tabii ki. Bu direktif doğa ve toprağın korunması için bir tür hayat sigortasıdır ve bu koruma için federal eyaletlerin standartlaştırılmış pozisyonu artık kaldırılmalıdır.

FPÖ lideri Herbert Kickl ile bitirelim, bir yılı aşkın süredir ona karşı çıkıyorsunuz. Onu Viktor Orbán ile kıyaslıyorsunuz. Ancak Egisto Ott'la ilgili casusluk olayı gibi FPÖ'de açık izleri olan skandallar bile ondan geri dönüyor. Bu sizi hayal kırıklığına uğratmıyor mu?
Hayır. Aksine, bu tartışmaya katılmam için beni cesaretlendiriyor. Orban rol modelini eleştirmeye ilk başlayanlardan biri kesinlikle bendim. Ancak - ve bu olumlu bir şey - yüzde 50'den fazlası bundan etkilenmiyor. Halkın şansölyesi ve sistemik partiler hakkındaki tüm konuşmalar saçmalık ve diğer pek çok şey gibi Nazi jargonudur. Birçok insanın artık bu ifadeleri tanıyamaması ve giderek daha az sayıda insanın üzülmesi bir sorundur. Bu arada Kickl'in kendisi de sistemin ta kendisi. SPÖ meclis grubu başkanı Kucher'in de gösterdiği gibi, görevinden kazanması gerekenden çok daha fazla para kazanıyor. Bunun nasıl gerçekleştiğinin açıklanması gerekiyor. En büyük skandal ise parlamento alt komisyonuna çağrılmaktan kaçınması ve bunun yerine dağda bir yerde gülüp geçmesidir. Bu, sözde halkın şansölyesi tarafından halkın temsilcileriyle ve dolayısıyla halkla alay etmektir.